Нигерия уже слишком большая для того, чтобы кто-то мог её позволить себе как сферу влияния
В эфире радио Sputnik Андрей Маслов рассказал о населении Нигерии, ее отношениях с Россией и с другими игроками, нефти и газе, поставках газа в Европу, внутренних рынках и инфраструктуре. Ниже приводим расшифровку радиопередачи от 03.07.2022.
О численности населения, стереотипах и развитии страны:
Нигерия генерирует большие объёмы контента, нигерийцы сами любят о себе рассказывать, любят писать в интернете, другие любят про них писать, — и все эти сообщения так или иначе отражают какую-то из граней реальности. В тоже время, много стереотипов вокруг Нигерии. Начать с того же населения: 200 млн человек, — и часто говорят о перенаселённости. Когда я туда приехал в конце нулевых годов, было 150 млн, — и тоже говорили о перенаселённости. Добавилось еще пятьдесят миллионов, но разговоров стало, может, даже чуть меньше. Дело в том, что, на самом деле, плотность населения в Нигерии до сих пор меньше, чем в Великобритании, например. Существенно меньше: по площади Нигерия больше Великобритании в 4 раза.
В Лагосе, крупнейшем городе Нигерии, малоэтажная застройка, в основном, хаотичная. Нет пока единого планирования в предместьях. Действительно, около 20 млн живёт в агломерации Лагоса. Тем не менее, по стране в целом население ещё пока не достигло того уровня концентрации, как в Европе.
Рост населения в Африке обусловлен тем, что ещё заселяется пустующий континент.
Рост населения в Африке обусловлен тем, что ещё заселяется пустующий континент. Это естественный процесс, связанный с тем, что улучшилось здравоохранение, появилась возможность у детей выживать, и это нормальный процесс, который переживала Европа чуть раньше, Китай чуть позже, Индия переживает. До Индии Нигерии ещё раза в два расти где-то по плотности населения.
Формирование потребительских рынков, городской инфраструктуры, развитие транспортных сетей требует определённой плотности населения.
Формирование потребительских рынков, городской инфраструктуры, развитие транспортных сетей требует определённой плотности населения. Что сейчас и происходит: количество перерастает в качество, и от колониальной модели, от вывоза сырья в обмен на бусы для руководства, страна переходит постепенно к гармоничному развитию потребительских рынков и внутренней торговли, внутреннего производства, ориентированного на растущее потребление.
Модернизировали аэропорты: почти во всех крупных городах за последние 10 лет построили новый аэропорт, и качественный. Аэропорты уже поражают воображение качеством обслуживания внутренних перевозок, но
До сих пор самолёт остаётся единственным способом более-менее комфортно добраться из одного крупного города в другой.
до сих пор самолёт остаётся единственным способом более-менее комфортно добраться из одного крупного города в другой.Следующий, наверное, мегапроект будет связан со строительством дорог, потому что до сих пор из Лагоса, например, это бывшая столица, в Абуджу, — это современная столица в глубине страны, — невозможно добраться по прямой. Там лабиринт небольших шоссе от одного города к другому: за световой день трудно доехать, хотя расстояние как от Москвы до Питера, примерно.
О территориальной целостности и сепаратизме:
«Почему Нигерия не распалась после независимости на несколько государств?» — нигерийцы сами себе этот вопрос любят задавать. Чем дольше существует их государство, тем более оно становится устойчивым. Нигерия сформировалась в границах бывшей английской колонии, и как самостоятельное государство в этих границах не существовало до этого, границы — это то, что осталось от англичан. И первые годы, первые десятки лет, они, конечно, задавали себе вопрос: «Может быть, нам стоит жить раздельно?». Нигерия, Гана, Гамбия врезаны во французскую Западную Африку, это территории, которые англичанам удалось удержать.
В Нигерии, в 1967-70 годах, шла война Биафры за независимость, это как раз нефтедобывающие районы, и Биафру поддерживало нефтяное лобби. Западные компании, которые добывали нефть в Дельте Нигер и продолжают это делать сейчас, пытались реализовать проект обособления нефтедобывающих регионов в отдельное государство, которым им было бы проще управлять, с которым проще договариваться. Но Нигерии удалось сохранить единство и независимость. В том числе, Советский Союз тогда помощь оказал.
Нигерийцы помнят, что своим единством они обязаны, в том числе, поддержке СССР, которая не была никак идеологически мотивирована.
Несмотря на то, что Нигерия никогда не была социалистической страной, нигерийцы до сих пор помнят эту помощь, часто вспоминают, что своим единством они обязаны, в том числе, поддержке СССР, которая не была никак идеологически мотивирована, кроме как стремлением сохранить государство, появление которого было важной частью деколонизации Африки.
Сейчас в Нигерии нет сепаратизма как такого. Есть борьба отдельных региональных элит за права, экономические привилегии. Особенно в самых бедных районах на северо-востоке, где действует Боко Харам и где огромная проблема безработицы и локального перенаселения, где много других проблем. И на юге, где, наоборот, генерируется основной доход бюджета, в дельте Нигера, где добывается нефть, и где местные жители хотят большую долю в этих доходах, и, опять же, больше рабочих мест, большую локализацию расходов добывающих корпораций.
Локальные движения есть, но политического сепаратизма в Нигерии нет.
Такие локальные движения есть, но политического сепаратизма в Нигерии нет, чтобы какой-то регион хотел отделиться, выйти из состава. Локальные движения хотят в диалоге с центром добиться больше прав.
О влиянии внешних сил:
Нигерия уже слишком большая для того, чтобы кто-то мог её позволить себе полностью как свою сферу интересов и сферу влияния.
Нигерия уже слишком большая для того, чтобы кто-то мог её позволить себе полностью как свою сферу интересов и сферу влияния. Она уже слишком для этого самостоятельная, она уже определяет политику Афросоюза во многом, направление развития целого континента, влияет сама на соседей. Конечно, за рынки, за влияние на отдельные отрасли и на принятие решений в этих отраслях борьба идёт. Обостряется, даже, в какой-то степени, между Китаем и Соединенными Штатами, Великобританией, которая традиционно заодно с США выступает. Свою политику Франция проводит. Франция часто с Китаем кооперируются на экономическом уровне, хотя в политике у Евросоюза своя линия. Все крупные державы так или иначе присутствуют в Нигерии, стараются уделять ей внимание. Нигерийцы, в свою очередь, дистанцируются от выбора: они считают, что чем больше у них международных отношений, тем для них лучше. Нигерия ни с кем не заключают никаких политических союзов, продолжает выстраивать свою линию.
О полицейском произволе, компании #endSARS и внутреннем контроле:
Полицейский произвол — это тема, которую обычно прокачивает Британский совет в Нигерии: что нужно выступать против полицейской жестокости, и так далее. Нужно внимательно к этому вопросу относиться. Действительно, эта проблема есть, есть и проблема соблюдения полицией правовых норм в отношении мирных граждан.
Во многих странах так: те, кто борется с преступностью, они же первые уязвимы к её влиянию. В Нигерии конечно, полиция не соответствует, — по численности, по уровню подготовки, технической оснащенности, материальному довольствию, — размерам населения и объёму проблем, с которыми приходится бороться. Поэтому необходимо усиление кадрового и технического оснащения, расширение возможностей. Жестокость полиции от слабости, во многом. Люди, которые не в состоянии контролировать какие-то территории, какие-то процессы на этих территориях ведут себя жёстко, могут превышать полномочия.
В обеспечении безопасности большую роль играет местные отряды самообороны и молодёжный корпус, который тоже легализован в рамках правовой системы, традиционные институты, которые обычно следят за порядком на уровне сельских общин и в городских предместьях.
Есть самоорганизация общества, которая позволяет контролировать преступность, обеспечить бытовую защищенность.
Есть самоорганизация общества, которая позволяет контролировать преступность, обеспечить бытовую защищенность.Не думаю, что вы, например, в Нигерии будете более уязвимы, идя по какому-то вечернему району той же Абуджи, чем, например, в среднем российском городе, не говоря уже о Европе, где вероятность грабежа в определённых городских районах может быть зачастую выше, чем в Африке и в Нигерии, в частности. Есть штаты, где абсолютно спокойная обстановка. Здесь очень разная ситуация. Лагос, — более криминальное место, особенно припортовые районы.
Я бы не драматизировал ситуацию с преступностью. Количество заключённых в Нигерии, когда последний раз сверялся, было около 60 тыс. человек на всю страну. Это тоже может, конечно, объясняться недостатком и недоработкой полиции, нехваткой тюрем, но, в тоже время, число людей с криминальным настоящим, со сложившейся парадигмой отношений, «население» преступного мира кратно меньше, чем в тех же Соединенных Штатах или в ЮАР. Преступность в Нигерии — маргинальное явление, от которого много медийного шума, но нельзя сказать, что преступность — это имманентная черта общественного процесса на уровне среднего населённого пункта в Нигерии. Там нет каких-то войн между преступными кланами, заказных убийств, перестрелок. Вернее, есть, но локализованы. В Дельте Нигера, где-то, может быть, в предместьях Лагоса, в каких-то отдельных штатах есть такие эксцессы, но, в целом, в Нигерии ситуация достаточно спокойная, особенно в столице. В столицу, пожалуйста, приезжайте в любое время.
О вертикальной мобильности и социальном лифте:
Вертикальная мобильность работает, например, через спорт: футбол, бокс, баскетбол. А ещё, музыка. Армия, — это то, что всегда было. Образование за рубежом — это социальный лифт больше для тех, у кого есть какой-то минимальный капитал. Пока что диплом практически любого европейского вуза или американского котируется в Нигерии высоко.
Об инвестициях в Нигерию:
Растёт финансово-банковский сектор: телеком одна из быстро развивающихся отраслей, финтех. По статистике в Нигерии 200 стартапов только финтехе активно развивались в прошлом году. Сколько из них взлетит — это другой вопрос, но факт в том, что есть большой интерес. Большой интерес именно со стороны банковского сектора, потому что банковский сектор в Нигерии, он традиционно эталонный не только для Африки, но и для развивающихся стран. Считается, что он стал одним из лучших после банковской реформы начала двухтысячных годов. Почистили сектор, осталось всего несколько десятков банков, и каждый из них вполне может считаться надежным: даёт кредиты, размеры депозитов стабильно выше, чем кредитная нагрузка, и проекты внутри Нигерии в значительной мере финансируются собственным банковским сектором.
Внешних кредиторов интересуют, в основном, экспортно-импортные операции. Здесь есть определённое, с одной стороны, противоречие, с другой стороны, разделение сфер влияния между внутренним банковским сектором Нигерии и внешними источниками финансирования. Европу сейчас, прежде всего, интересует вывоз сырья, а именно газа. Западный капитал традиционно финансирует ориентированные на экспорт проекты. Те же самые порты тоже могут получить финансирование, потому что они ориентированы на расширение рынков сбыта ввозимой продукции: пшеница, продукты питания, которые Европа поставляет.
А для самих нигерийцев больший интерес представляет развитие внутреннего рынка: строительство дорог, мощностей хранения, которые позволят, снизить цены на продовольствие, потребительские продукты стране. Постепенно меняется ситуация в сторону развития внутренних рынков. Как раз где-то, наверное, последние 20 с небольшим лет это наиболее заметно. Но это как маятник. Как только случается какой-то кризис, внешний, — сразу несколько шагов назад в развитии внутренних рынков. Например, недавно коронавирус был, сейчас кризис, вызванный инфляцией мировых продовольственных цен. В США напечатали доллары, и теперь Нигерия вынуждена платить больше за импорт. Но через несколько лет они снова выйдут на нужную траекторию.
О планах Нигерии войти в топ-10 мировых экономик к 2050 г.:
Почему нет, вполне могут войти в десятку.
Основной потенциал Нигерии связан с ростом населения.
Основной потенциал Нигерии связан с ростом населения. Здесь они идут поступательно в нужном направлении. Думаю, что будет всё у них складываться удачно. Другое дело, что, если глобально смотреть на Африку, — то Нигерия — на западе Африки, а, мы сейчас видим, что восточное побережье развивается быстрее, чем западное, раза в полтора, потому что восточное побережье ориентировано на Азию: Индию, Китай. А Нигерия и Гвинейский залив, — эта зона ориентирована на Европу и Америку, которые сами переживают кризисные явления.
Основной сдерживающий фактор для развития Нигерии — её нахождение в Атлантическом бассейне.
Поэтому основной сдерживающий фактор для развития Нигерии — её нахождение в Атлантическом бассейне, который, в целом, сейчас не самое динамично развивающаяся пространство в мире, поэтому для Нигерии будет важно построить транспортные и логистические коридоры на восток тоже. И это есть в планах. К 50-му году, наверняка, будет трансафриканская торговля развита, в том числе, по широтному направлению. К Индийскому океану транспортные коридоры строятся, и с этим можно связывать долгосрочные перспективы развития.
Но это — долгосрочная перспектива, не завтрашнего дня. Большую роль должен сыграть Африканский союз, когда окрепнет. Тем не менее, мы видим, что такие трансграничные проекты реализуются. Сейчас строится дорога из Алжира в Нигерию, например, огромное шоссе. Она строится с двух сторон, это как раз проект Афросоюза. Когда-то она появится.
Есть проблема, связанная с обеспечением безопасности и контролем, но проблема взаимодействия общин с инфраструктурными проектами может быть решена через предоставление рабочих мест. Возможно создание цивилизованных механизмов зарабатывания денег на этих трансграничных транспортных артериях, и когда эти механизмы будут доступны местному населению, оно само вполне в состоянии будет с преступностью справиться. Десять лет назад никто не верил, что в Нигерии будет большой супермаркет привычного для нас формата, где ты приходишь, берёшь продукты в корзину, оплачиваешь кредитной картой, грузишь спокойно в машину и уезжаешь. Сейчас это всё есть и огромное количество людей получают там работу.
О безработице:
Основной источник преступности в Африке, в том числе, в Нигерии, — безработица. Основной же ограничитель преступности — это сложившиеся на месте традиционные институты.
Основной источник преступности в Африке, в том числе, в Нигерии, — безработица. Основной же ограничитель преступности — это сложившиеся на месте традиционные институты, уходящие корнями в доколониальные времена. Официально в Нигерии уровень безработицы составляет 33%, — большинство из них всё равно чем-то заняты, где-то что-то продают, покупают, что-то выращивают и зарабатывают. Но проблема безработицы остаётся. Проблема должна решаться, в том числе, через развитие внутренних рынков, локализацию производства того, что они потребляют, и так далее.
Об инвестициях в нефтегазовую инфраструктуру и энергетику:
Ещё в 2008 году комиссар ЕС по энергетике, латвиец, ездил специально в Нигерию и договаривался о том, как активизировать проект строительства трубопровода через Сахару. Но этот проект невыгоден самим нигерийцам. Если газ пойдёт на экспорт на такое огромное расстояние, то кредит за строительство этой трубы они будут отдавать лет 30 или 40 до того, как получат первую прибыль, а газ, который можно было бы использовать для развития энергетики внутри страны, тем временем, уйдёт. Это большая проблема: они построили за государственный счёт десяток электростанций, и многие из них стоят посреди леса: полностью готова электростанция, на которую потрачен почти миллиард долларов, и она лишена газа, потому что газ этот идёт на экспорт через завод по производству СПГ. Сейчас перед ними выбор: либо наращивать внутреннее потребление, либо наращивать экспорт. И Европа, конечно, их склоняет к наращиванию экспорта.
Можно с Ираном, например, сравнить: 240 миллиардов кубометров Иран добывает, из них 220 потребляет (удобрения, электроэнергетика). К этому можно по-разному относится, но изоляция от внешнего мира привела к тому, что Иран развил на основе газа целый кластер отраслей промышленности, переработки и потребления, например, удобрений для сельского хозяйства. В Нигерии же меньше 15 млрд идёт на внутренний рынок, а на экспорт — 30 с лишним. А население Нигерии в три раза выше. Люди сидят, жгут импортный дизель. Переплачивают за него втридорога. Счёт за электричество, допустим, небольшого компаунда, который иногда одна семья занимает, может составлять 1000 долларов в месяц. А в городской сети постоянно перебои, потому что не хватает мощности электростанций. Эту проблему, конечно, европейцы совершенно не готовы решать, они готовы, наоборот, заключать долгосрочные контракты на покупку газа, строить экспортные терминалы.
Законодательство таким образом построено и управление отраслью, и подготовка кадров новых ориентирована на то, чтобы консервировать именно эту модель. Ещё много работы предстоит по этому направлению.
О проекте NMGP (газопровод из Нигерии в Марокко):
Теоретически нельзя исключить реализацию проекта. Тут целый ряд факторов: с одной стороны, есть определённый, достаточно очевидный, пейзаж: в Европе нужен газ, в Нигерии он есть. Есть точка А, есть точка В, можно как-то проложить маршрут. Конечная точка — Марокко, там же есть уже алжирская труба, которая сейчас не функционирует, так как алжирцы перестали туда подавать газ. Поэтому задача стоит подключиться к ней. Но там такие расстояния, такие стоимости, и, честно говоря, такая экономика, что доказать экономическую целесообразность этого трубопровода очень сложно.
Это политизированный проект, на котором уже сейчас определённые люди зарабатывают деньги: всевозможные консалтинговые компании, проектировщики.
Это политизированный проект, на котором уже сейчас определённые люди зарабатывают деньги: всевозможные консалтинговые компании, проектировщики, которые получают контракты, готовят презентации — это уже десятки миллионов долларов, которые простые нигерийские в марокканские парни делят между собой на проработку этой возможности, на уточнение рисков, которые сопутствуют этому проекту, поиск моделей финансирования и так далее, и так далее. И, соответственно, они обязаны этот проект продвигать в медиа для того, чтобы получать всё новые и новые ресурсы на его проработку.
Также и проект газопровода из Нигерии в Алжир: помню, советская энциклопедия «Африка», начала 80-х годов, содержит описание этого проекта, — и он примерно на той же стадии находится спустя 40 лет.
Министр нефтегазовых ресурсов Тимипре Силва действительно встречался с нашими производителями труб в Нигерии.
Министр нефтегазовых ресурсов Тимипре Силва действительно встречался с нашими производителями труб в Нигерии. Не буду называть эту компанию, хотя я знаю, кто это был. Они приехали туда продавать трубы. И они сказали ему, что заинтересованы участвовать в этом проекте. Не думаю, что они подумали о том, что этот газ должен заменить российский на европейском рынке, либо, если подумали, то, значит, плохо подумали. Нигерийцы, естественно, обернули это всё дело так, что россияне готовы трубы, якобы, в кредит поставить, и, таким образом, будут косвенно участвовать в финансировании этого проекта. Что, конечно, достаточно абсурдно, — для всех участников этого процесса.
Обычно со всеми проектами в Нигерии так: говорят, что начнут их реализацию до какого-то срока, а потом снова говорят, что начнут реализацию до нового срока. У них сейчас предвыборная кампания, им важно сказать, что начнут строить газопровод в Марокко до конца 2022 года. Но сложно начать строительство до принятия инвестиционного решения. Если стороны не приняли ещё инвестиционное решение, то любое начало строительства будет похоже на мошенничество, растрату. Пока нет ни инвестиционного консорциума, ни обеспечения ресурсами проекта. Но при нынешней политизации газового рынка Европы нельзя исключить ни один проект.
Газопровод из Нигерии в Марокко — пример разорительной истории, которая отбросит развитие нигерийского энергетического сектора на десятки лет назад.
Газопровод из Нигерии в Марокко — пример разорительной истории, которая отбросит развитие нигерийского энергетического сектора на десятки лет назад, потому что весь газ уйдёт туда, в эту трубу, долги будут долго возвращаться. Он абсолютно не нужен Нигерии. Но тем не менее, учитывая нынешний уровень абсурда на газовом рынке Европы, когда они отказываются от существующих мощностей в пользу несуществующих, ничего нельзя исключить. В том числе, и этот проект может, конечно, выстрелить, и будет построен трубопровод. Потом будет стоять пустой, например, потому что на него нет ресурсов, допустим, потому что цены на внутреннем рынке Нигерии окажутся привлекательнее.
Об интеграции Нигерии с БРИКС:
Нигерийцы динамично развивают связи с Китаем, Индией, Бразилией. Есть динамика в торговле, совместные проекты. Есть интерес Бразилии, например, к поставкам различных продуктов в Нигерию. С ЮАР развивается сотрудничество по поставкам энергоносителей, в ЮАР из Нигерии. Другое дело, будет ли Нигерия политически присоединяться к БРИКС, потому что Нигерия последовательно уходит от политического блокирования. В любом случае, Нигерия будет за всеми инициативами, которые БРИКС развивает, следить, а в некоторых может даже участвовать. Еще есть фактор ЮАР, которая хочет быть единственной африканской страной в БРИКС, обсуждается присоединение Египта к объединению.
Важно понимать, что Нигерия может дать БРИКС и что БРИКС может дать Нигерии. Динамика отношений Нигерии со странами БРИКС положительная и гораздо более ярко выраженная, чем со странами атлантического блока.
Смещение в сторону БРИКС происходит, медленное, поступательное, но говорить о политическом альянсе пока рано.
Постепенно экономическое смещение в сторону БРИКС происходит, медленное, поступательное, но говорить о политическом альянсе пока рано. Нигерийцы должны ответить себе на вопрос: «Чтобы что?». Как на демонстративный шаг они на это не пойдут, какие-то пока конкретные привилегии вряд ли получат, а экономически они и так будут становиться все ближе к нам.
О приоритетных направлениях для инвестиций:
По ГЭС основной лоббист в Африке — Китай. Это их рынок, они построили много у себя, и теперь их подрядчики ищут новые проекты, они готовы привлекать дешевые, длинные кредиты, китайских поставщиков оборудования, строить цепочки. Россияне пока только ищут свою нишу.
Нигерийцы интересовались российскими АЭС, идет диалог с Росатомом, есть даже какое-то рамочное соглашение, о сотрудничестве, о проработке этого вопроса.
Для Нигерии в ближайшие лет 10-20 будет выгоднее производить энергию из газа.
Для Нигерии в ближайшие лет 10-20 будет выгоднее производить энергию из газа, учитывая, что он у них есть в значительных количествах, а рынков рядом нет под этот газ. Сам бог велел превращать газ в электроэнергию, это естественный путь. Для балансировки энергосистемы можно использовать атомную генерацию, страна большая, — найдется место для любого источника, и чем более сбалансированная будет корзина энергоносителей, тем стабильней.
О пшенице как факторе продовольственной безопасности:
Два миллиарда долларов в год — импорт пшеницы в Нигерию. Причём, пшеница для них — инновационный продукт, раньше они потребляли совсем другие продукты, но теперь городская культура: бургеры, макароны...
Потребление пшеницы будет расти в геометрической прогрессии.
Она пришла туда, а, учитывая огромное количество людей, рост городского населения, потребление пшеницы будет расти в геометрической прогрессии. При этом она становится уже фактором продовольственной безопасности, это уже не премиальный продукт, от роста цен на пшеницу страдают потребители. Россия — один из ведущих поставщиков, но только недавно вышли на рынок, до этого из США основные поставки были. Проблема — отсутствие мощностей хранения, распределения, вообще нет запасов.
Нужно хотя бы в порту построить мощности хранения. Перечисляю естественные направления инвестиций.
Культура удабривания почв, — современными удобрениями, — ещё не сформировалась.
Удобрения тоже — даже культура удабривания почв, — современными удобрениями, — ещё не сформировалась. Нигерия уже производит азотные удобрения, из того же газа, есть возможность организовать региональный хаб по производству удобрений, — но нужны фосфатные и калийные удобрения, которые откуда-то нужно привозить, в том числе, они привозятся из России. Может быть локализовано производство смесей. А вот добывать там газ за российские деньги было бы странно. Строить трубу из Нигерии в Европу — тоже странно, хотя нельзя, как видите, исключить и таких поползновений, намерений.
С радиоэфиром можно ознакомиться по ссылкам: с первой частью, со второй частью