«Нам нужна зерновая сделка, чтобы купить время» — Андрей Маслов дал интервью передаче «Международное обозрение»

Зерновая сделка нужна России для того, чтобы купить время и выстроить независимую систему и финансовую инфраструктуру, которая была бы замкнута на рубль, юань, на другие денежные валюты дружественных стран. О том, почему не стоит выходить из сделки, Фёдор Лукьянов поговорил с Андреем Масловым, директором Центра изучения Африки НИУ ВШЭ, в интервью для передачи «Международное обозрение»

Андрей, привет. Что более всего не устраивает Россию в сделке?

Сделка состоит из двух частей: гарантии безопасности, которые Россия предоставила на вывоз продовольствия из трех украинских портов, и содействие, которое ООН обязалась оказывать России, в том, чтобы наш экспорт не был уязвим для односторонних санкций. Вторая часть этой сделки для нас принципиальна. Потому что экспортирует, по большому счёту, Украина зерно или нет, – нам без разницы. На обороноспособность Украины эти валютные поступления оказывают минимальное воздействие. Для нас важнее, чтобы наши партнёры, нам дружественные страны могли получать стабильные поставки из России. Пока есть с этим сложности. Эти сложности необходимо преодолевать, в том числе, используя механизмы ООН, механизмы партнёрства с Африканским союзом, другими странами для того, чтобы закреплять те шаткие гарантии, в кавычках, которые сейчас даны России теми странами, которые односторонние санкции ввели. Закреплять уже на институциональном уровне, строить такую инфраструктуру, которую не могли бы разрушить односторонние действия со стороны США и Евросоюза.

А упреки в лицемерии? Все объясняется нуждами беднейших, а получатели-то другие.

Основные поставки [украинского зерна] идут не в Африку, а в Европу, и в Азию даже. В любом случае, само это предложение оказывает на рынок положительное воздействие, цены перестали расти, где-то даже сократились. Поэтому, естественно, африканцев это волнует прежде всего – ценовой момент. Речь не идёт о том, попадает ли непосредственно украинская кукуруза на стол алжирца или нигерийца. Важно, каковы цены на бирже.

Если часть сделки, которая касается нас, выполняется, мягко скажем, не полностью. Так ли оно нам вообще надо?

Мы всё-таки нарастили продовольственный экспорт в денежном выражении в прошлом году. У нас сейчас нет таможенной статистики в открытом доступе, но есть данные «Агроэкспорта», плюс 15% в денежном выражении. Здесь даже дело не в денежных поступлениях, которых Россия больше получает, чем Украина, от экспорта зерна, продовольствия. А дело в том, что это важно для наших друзей.

Та же Африка обеспечивает 50% всей нашей политической поддержки сейчас в ООН: при голосованиях и не только. Африканцы позитивно воспринимают нашу готовность принимать их обеспокоенность, их нужды. Это почти 1,5 млрд людей, которые зависят, так или иначе, от поставок продовольствия. И, безусловно, для них любые панические колебания рынков чувствительны.

А нам отношения с Африкой нужно выстраивать на долгосрочной основе. В тоже время, мы понимаем, что от зерновой сделки Украина заработала 7 млрд долларов, примерно, в прошлом году, при этом получив от Запада 60 млрд финансовой помощи. То есть, - [поступления от экспорта], - это не принципиальные вливания. Мы все понимаем, что Украина не покупает оружие, боеприпасы. Ее обороноспособность от этих финансовых поступлений не зависит.

То есть, если суммировать, нам эта сделка нужна?

Нам нужна эта сделка для того, чтобы купить время, выстроить свою независимую систему. Выстроить финансовую инфраструктуру, которая была бы замкнута на рубль, на юань, другие валюты дружественных стран. Выстроить рынок страхования перевозок, независимый от западных посредников. Построить системы резервирования зерна, хранения зерна на территории стран-импортеров. Эту работу нужно вести. Для этого нужно время.

Очень важно изменить информационный фон вокруг этой сделки. Потому что украинские ресурсы, в том числе, создают такую повестку, что Россию вынудили заключить эту сделку, что это очередное поражение России, что она была вынуждена открыть эти три порта. В том время, как наши официальные комментарии значительное мудрее. Нет никакого надрыва, призывов выходить из сделки. Мы спокойно продлеваем в ней участие, но при этом настаиваем на том, чтобы вторая часть выполнялась.

Потому что до сих пор, по-прежнему, продолжают блокироваться банковские, страховые услуги. Зачастую поставщики опасаются работать с российскими банками. Несмотря на то, что есть какие-то лазейки, нужна гораздо более прочная структура, в этом году её нужно строить.

Будет саммит Россия-Африка. Продовольственная безопасность, скорее всего, будет основным сюжетом на этом саммите. Африканская сторона будет поднимать эти вопросы. Нужно создавать системы хранения зерна на территории Африки, в том числе гуманитарные вопросы решать. Но главное, - расширять экспорт, Африка и Россия заинтересованы в этом расширении. Это не только зерно, но и удобрения, которые необходимы для производства продовольствия.

Запись передачи доступна по ссылке